Αποσπάσματ​α συνέντευξη​ς Δημήτρη Στρατούλη στην τηλεόραση του STAR (Πόπη Τσαπανίδου​)

«ΝΔ-ΠΑΣΟΚ: συνεταιράκια εκτός από τα μνημόνια και στη συγκάλυψη εγκλημάτων σε βάρος του Δημοσίου»

 

 

 Στη συνέντευξη που έδωσε ο  Δημήτρης Στρατούλης στην τηλεόραση του STAR και την εκπομπή της δημοσιογράφου Πόπης Τσαπανίδου​, περιέχονται αναφορές για μεθόδευση στην υπόθεση των υποβρυχίων χαρακτηρίζοντας την, ως «υποβρύχια» παραγραφή των ποινικών ευθυνών, ιδιαίτερη αναφορά έγινε και για το χρόνο που προωθήθηκε η δικογραφία στο γραφείο του Προέδρου της Βουλής, λίγες ώρες μετά το κλείσιμο της βουλής.

Επίσης αναφέρθηκε στη νέα μείωση των επικουρικών συντάξεων κατά 5,2% την 1^η Ιουλίου καθώς και για μία ακόμη μεγαλύτερη μείωση από 1^η Ιανουαρίου 2015.  Ιδιαίτερη αναφορά έκανε  στην εφαρμογή του  μνημονιακού νόμου 3863/2010 από 1^η Ιανουαρίου 2015, βάσει του οποίου το κράτος θα εγγυάται μόνο το ποσό των 360 ευρώ της κύριας σύνταξης.

Στο τελευταίο μέρος της συνέντευξης αναφέρθηκε για τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ.

Αποσπάσματα από την συνέντευξη:

 

Τι γίνεται με το ζήτημα με τις δικογραφίες;

Φαίνεται ότι όλα έγιναν τις τελευταίες ημέρες, για να υπάρξει μια «υποβρύχια» παραγραφή των ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών υπουργών των κυβερνήσεων μετά το 2010, δηλαδή των κκ. Παπανδρέου και Παπαδήμου, για το θέμα των υποβρυχίων και των ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Να υπάρξει, με άλλα λόγια, παραγραφή του γεγονότος ότι το Δημόσιο πλήρωσε πάρα πολλά χρήματα –πάνω από 2 δις ευρώ– για υποβρύχια, τα οποία στην ουσία ακόμη δεν έχει παραλάβει και κάποια από τα οποία ήταν αρχικώς ελαττωματικά.

Συγκεκριμένα, η Βουλή έκλεισε στις 4 Ιουνίου και μερικές ώρες αργότερα η δικογραφία προωθήθηκε στο γραφείο του Προέδρου της Βουλής. Επομένως, με βάση τα όσα έγιναν, πώς να μην λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι η Βουλή έκλεισε, με σκοπό να υπάρξει παραγραφή τυχόν ποινικών ευθυνών του κ. Βενιζέλου και του κ. Παπακωνσταντίνου για το σκάνδαλο των υποβρυχίων και των ναυπηγείων Σκαραμαγκά;

 

Πάντως, αυτό που προωθήθηκε ήταν απλώς τα πρακτικά της Βουλής, χωρίς υπογραφή. Επιπλέον, πρόκειται για μια υπόθεση που χρονίζει. Μήπως την χρησιμοποιείτε επικοινωνιακά;

Το διαβιβαστικό που έστειλαν οι δικαστές λέει ότι ο φάκελος απεστάλη, διότι προέκυψαν στοιχεία ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών για τους κκ. Βενιζέλο και Παπακωνσταντίνου, προκειμένου να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση. Ο φάκελος έχει κατατεθεί στους εισαγγελείς διαφθοράς από τις 20 Δεκεμβρίου 2013, δηλαδή αμέσως μετά την απόρριψη της πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ για εξεταστική επιτροπή. Οι εισαγγελείς διαφθοράς έστειλαν τον φάκελο στην εισαγγελία του Αρείου Πάγου στις 14 Μαρτίου 2014 και από εκεί υπήρξε μια καθυστέρηση ενάμισυ μήνα, προκειμένου να φθάσει ο φάκελος στον υπουργό Δικαιοσύνης. Στη συνέχεια, ο φάκελος παρέμεινε στο συρτάρι του υπουργού άλλον έναν μήνα και εστάλη και πρωτοκολλήθηκε στο γραφείο του Προέδρου της Βουλής δύο ώρες μετά το κλείσιμο της Βουλής στις 04/06/2014. Επομένως, γιατί να μην υποστηρίξουμε, ορθώς και δικαίως, ότι η Βουλή έκλεισε προκειμένου να υπάρξει παραγραφή των όποιων ποινικών ευθυνών.

Θυμίζω ότι η παραγραφή ενδεχόμενων ή πραγματικών ποινικών ευθυνών υπουργών πραγματοποιείται αφότου ολοκληρωθεί και η δεύτερη σύνοδος της επόμενης κοινοβουλευτικής περιόδου. Η κοινοβουλευτική περίοδος, κατά την οποία συντελέστηκαν τα αδικήματα αυτά, ήταν το 2009-2012, οπότε και έγιναν εκλογές. Η δεύτερη σύνοδος ολοκληρώθηκε με την κυβερνητική απόφαση για το κλείσιμο της Βουλής στις 4 Ιουνίου. Το ίδιο λοιπόν πράγμα που έκανε ο κ. Καραμανλής το 2009, το οποίο καταγγέλθηκε τότε από τον κ. Βενιζέλο και το ΠΑΣΟΚ –να κλείσει δηλαδή τη Βουλή ενάμισυ μήνα νωρίτερα, προκειμένου να παραγραφεί το σκάνδαλο του Βατοπεδίου– κάνει σήμερα και η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου.

 

Παραγράφονται πράγματι τα αδικήματα με το κλείσιμο της Βουλής ή μήπως στη συγκεκριμένη υπόθεση πρόκειται για ξέπλυμα χρήματος, οπότε δεν ισχύει η παραγραφή;

Εμείς, στη δική μας πρόταση για εξεταστική επιτροπή, δεν είχαμε κάνει λόγο για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, αλλά για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή και όχι για επιτροπή προκαταρκτικής έρευνας της Βουλής. Μάλιστα, η πρόταση που καταθέσαμε, ο φάκελος της οποίας προωθήθηκε στους εισαγγελείς διαφθοράς, αφορούσε την κατάσταση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά –τη χρεωκοπία και τη διάλυσή τους–, την αναζήτηση προτάσεων για την επιβίωση και την ανασυγκρότησή τους και, παράλληλα, τη διερεύνηση της υπόθεσης των υποβρυχίων, χωρίς να προσδιορίζουμε συγκεκριμένα ποινικά αδικήματα. Με άλλα λόγια, μιλούσαμε για συζήτηση στην εξεταστική επιτροπή και για καταρχήν διερεύνηση πολιτικών και ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών. Εφόσον διαπιστώνονταν τέτοιες, θα επανερχόμασταν με πρόταση για τη σύσταση επιτροπής προκαταρκτικής έρευνας της Βουλής.

Δυστυχώς, η πρότασή μας για σύσταση εξεταστικής επιτροπής απορρίφθηκε. Όχι μόνο από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι μας έχουν συνηθίσει να κουκουλώνει ο ένας τα σκάνδαλα του άλλου, αλλά και από άλλες δυνάμεις μέσα στη Βουλή. Από εκεί και πέρα, όσον αφορά τα περί ξεπλύματος μαύρου χρήματος, το οποίο όπως είπε η κα Σάλεχ δεν παραγράφεται, θέλω να πω ότι «όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται».

 

Η κυβέρνηση τον τελευταίο καιρό, με το πρωτογενές πλεόνασμα και την προώθηση μεταρρυθμίσεων, δείχνει να έχει μια εικόνα επιτυχίας. Τι γνώμη έχετε γι’ αυτό;

Δεν ισχύει τίποτα από όσα υποστηρίζει η κυβέρνηση ότι έχει πετύχει. Αντίθετα, συνεχίζει ακάθεκτη τις μνημονιακές πολιτικές. Βάσει των μνημονίων έχουν ψηφιστεί 411 εφαρμοστικοί νόμοι, με τους οποίους σφαγιάζονται μισθοί και συντάξεις, επιβάλλονται φορομπηχτικές πολιτικές και γίνεται ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας. Δυστυχώς, οι νόμοι αυτοί εξακολουθούν να ισχύουν και, δυστυχώς, η κυβέρνηση έχει αναλάβει και άλλες μνημονιακές υποχρεώσεις, τα λεγόμενα προαπαιτούμενα των δόσεων Ιουνίου και Ιουλίου, έναντι της τρόικας και για άλλα σκληρά και βάρβαρα μέτρα. Μεταξύ αυτών είναι και η απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων, η οποία ξεκίνησε με την απόφαση του Ανωτάτου Συμβουλίου Εργασίας για έγκριση ομαδικών απολύσεων στην Ελληνική Χαλυβουργία, η οποία θα δώσει τη δυνατότητα ομαδικών απολύσεων και σε άλλες επιχειρήσεις. Επίσης, την 1^η Ιουλίου ξεκινά νέα μείωση των επικουρικών συντάξεων κατά 5,2% και θα ακολουθήσει ακόμη μεγαλύτερη μείωση από 1^η Ιανουαρίου 2015. Τέλος από 1^η Ιανουαρίου 2015 θα αρχίσει να ισχύει ο μνημονιακός νόμος 3863/2010, βάσει του οποίου το κράτος θα εγγυάται μόνο το ποσό των 360 ευρώ της κύριας σύνταξης.

 

Θα ήθελα ένα σχόλιο για όσα συμβαίνουν στον ΣΥΡΙΖΑ και στα εσωκομματικά σας. Ο κ. Λαφαζάνης θα δημιουργήσει δική του πλατφόρμα;

Στον ΣΥΡΙΖΑ συμβαίνουν σήμερα όλα όσα συμβαίνουν πάντα στον ΣΥΡΙΖΑ προτού συνεδριάσουν τα συλλογικά του όργανα, η Κεντρική του Επιτροπή ή το Συνέδριο. Με άλλα λόγια, κατατίθενται απόψεις –γραπτές ή προφορικές–. Οι προτάσεις αυτές, από όπου κι αν προέρχονται, θεωρούνται γόνιμες, καθώς συμβάλλουν στο να γίνει ένας εποικοδομητικός διάλογος, ο οποίος θα μας οδηγήσει στο να πάρουμε τις καλύτερες δυνατές αποφάσεις.

Όλα τα κείμενα, οι προτάσεις και οι απόψεις κατατίθενται στην Κεντρική Επιτροπή και στα συλλογικά μας όργανα, προσπαθώντας με τον τρόπο αυτό να επηρεάσουν τις αποφάσεις. Από τη στιγμή όμως που θα ληφθούν οι αποφάσεις, αυτές γίνονται σεβαστές από όλους. Αυτό ακριβώς είναι και το πολιτικό πλεονέκτημα του κόμματός μας, διότι όχι μόνο είμαστε ένα αποτελεσματικό κόμμα –ό,τι αποφασίζουμε το φέρνουμε εις πέρας όλοι μαζί–, αλλά είμαστε και ένα συλλογικό και δημοκρατικό κόμμα καθώς, μέχρι να ληφθούν οι αποφάσεις, συζητάμε τα πάντα. Αντιθέτως, το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι πολιτικά νεκροταφεία, γιατί εάν κάποιος εκφράσει διαφορετική άποψη από αυτήν της ηγεσίας του κόμματος, διαγράφεται.

 

Θα αμφισβητήσετε στοιχεία της πολιτικής που θέλει να ασκήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ή ο ίδιος ο κ. Τσίπρας;

Όπως έχω επισημάνει πολλές φορές, οι απόψεις που κατατίθενται στην Κεντρική Επιτροπή έχουν έναν γόνιμο χαρακτήρα, υπό την έννοια ότι τίθεται ένας προβληματισμός. Δεν αμφισβητείται το αποτέλεσμα των εκλογών –είμαστε πρώτοι και με μεγάλη διαφορά, γεγονός που αποτελεί μια μεγάλη ιστορική νίκη της ριζοσπαστικής Αριστεράς στη χώρα μας.

Από εκεί και πέρα, όμως, η συζήτηση που γίνεται αφορά τον τρόπο με τον οποίο θα επιτύχουμε πιο αποτελεσματικά τον στόχο μας για ανατροπή της σημερινής κυβέρνησης και για συγκρότηση κυβέρνησης της Αριστεράς. Με άλλα λόγια, με ποιον τρόπο θα επιταχύνουμε τις διαδικασίες, ώστε να γίνει το πρόγραμμά μας πιο συνεκτικό, πιο εύληπτο, πιο αξιόπιστο, πιο κατανοητό από τον λαό. Ότι  μπορούμε να δώσουμε λύσεις έξω από τις πολιτικές των μνημονίων, με κατάργηση των μνημονίων και με μια αναπτυξιακή πολιτική παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας. Επίσης, η συζήτηση αφορά τον τρόπο με τον οποίο θα αντιμετωπίσουμε τις αδυναμίες και τα κενά που υπάρχουν στο κόμμα μας, καθώς και με ποιον τρόπο θα στηρίξουμε πιο αποτελεσματικά τους κοινωνικούς αγώνες.

 

Όλα αυτά με τον κ. Τσίπρα στο τιμόνι;

Κανείς δεν έχει αμφισβητήσει ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι εκλεγμένος –και μάλιστα με μεγάλο ποσοστό– από το Συνέδριο. Τα θέματα που θα συζητήσουμε στην επικείμενη συνεδρίαση της Κεντρικής μας Επιτροπής δεν αφορούν το πρόσωπο και τη μέχρι τώρα διαδρομή του Αλέξη Τσίπρα, αλλά την πολιτική που θα πρέπει να υιοθετήσει από εδώ και πέρα ο ΣΥΡΙΖΑ, για να επιτύχει τον στόχο του για ανατροπή της κυβέρνησης.